Herzlich Willkommen im Geigen-Forum

Hallo zusammen,

ich spiele nun seit fast zwei Jahren Geige und nehme auch jede Woche Unterricht. Ich komme also ganz gut voran und weiß auch, was meine aktuellen Herausforderungen sind und kann daran arbeiten. Nur bei einem Problem komme ich irgendwie nicht weiter und hoffe auf eure Hilfe oder eure Ratschläge:

Ich habe irgendwie einen "Kleinkrieg" mit der A-Saite ;-) Das Spielen dieser läuft manchmal einfach schief und es kratzt, quietscht oder ich treffe den Ton nicht richtig. Merkwürdig ist, dass dieses Problem nur bei der A-Saite auftritt. Alle anderen Saiten kann ich problemlos spielen und ich treffe auch die Töne beim Saitenwechsel. Nur bei der A-Saite greife ich daneben oder sie kratzt.

Vor zwei Wochen habe ich mir eine neue Geige (7/8, vone einem guten Geigenbauer) und einen neuen Bogen gekauft und ich hoffte, dass sich dieses Problem dann vielleicht von allein lösen würde. Aber diese Hoffnung wurde leider enttäuscht. Nun vermute ich allerdings, dass das Problem eher bei mir liegt ;-)

Ich verwende die Violino-Saiten (http://www.pirastro.de/public_pirastro/pages/de/Violino/). Diese hatte ich auch schon bei meiner vorhergehenden Leihgeige (auch eine 7/8) und ich mag den warmen Klang. Zusätzlich sind sie recht unempfindlich, was mir sehr entgegenkommt, da die Geige oft im Auto unterwegs ist.

Gibt es irgendwelche "Eigenheiten", die man beim Spielen der A-Saite beachten muss? Oder kann ich an anderen Faktoren etwas ändern (Geigenhaltung, Bogenhaltung, Saiten, Bogendruck...)? Warum ist es manchmal so schwer, den richtigen Ton bei der A-Saite zu treffen? Kennen andere das Problem auch oder liegt es tatsächlich an mir und ist eine reine Kopfsache?

Viele Grüße

think

Hallo think,

es ist wirklich erstaunlich, dieser Beitrag könnte echt fast von mir stammen!

Ich habe dieselben Probleme mit der A-Saite wie du! Ich spiele jetzt seit einem Jahr und während ich auf den anderen 3 Saiten schon durchaus saubere Töne hinkriege, werden sie auf der doofen A-Saite häufig unsauber, genau wie du es beschreibst.  Die leere Saite kann ich ohne Probleme spielen, es wird nur so "schief", wenn ich greife.

Auch ich hatte mal gehofft, es läge evtl. an der Geige, oder dem Bogen oder sonstwas, aber das ist nicht der Fall. Auf meiner vorherigen Mietgeige vom Geigenbauer sowie auf meiner jetzigen eigenen Geige habe ich das selbe Problem. (die Saiten sind übrigens die "Dominant")

Ich habe vor einiger Zeit mal meine Lehrerin darauf angesprochen, sie meinte, es liegt schlicht und ergreifend daran, dass ich die Finger offenbar nicht komplett aufsetze. Warum es bei dieser Saite nicht hinhaut, aber bei den anderen schon, konnte sie mir auch nicht sagen. Sie gab mir den Tipp, die Finger in einem etwas anderen Winkel aufzulegen, also mehr von der Schnecke aus und etwas flacher. (Ich hoffe, man kann verstehen, was ich damit sagen will...)

Gestern beim Üben habe ich das dann auch etwas intensiver versucht und es hat tatsächlich schon ein wenig besser geklappt. Wahrscheinlich muss man da ein wenig rumprobieren.

Jedenfalls hoffe ich auch sehr, dass sich dieses Problem sehr bald löst, denn das macht mich wahnsinnig! ;)

Hast du denn auch mmal mit deinem Lehrer darüber gesprochen?

Grüße, Tigerente

Also bei meiner Geigenlehrerin klingt das natürlich wunderbar :-) Nach zwei Tönen hat sie sich an die 7/8 gewöhnt und legt los... Beneidenswert ;-)

Ich gehe auch davon aus, dass es eine Kopfsache ist. Wobei ich immer noch nicht weiß, was genau schief läuft. Die Finger setze ich komplett auf (Dank Deines Beitrags, Tigerente, habe ich das eben nochmal beim Üben überprüft). Interessant ist, dass ich auf der A-Saite die Töne nicht gleich finden kann, also der erste Finger klappt, der zweite in der Regel auch - aber der dritte Finger lässt die Geige eher selten schön erklingen. Und wenn ich den Ton mal gefunden habe (was eindeutig länger dauert als bei anderen Saiten), dann "verliere" ich ihn schnell wieder. Ob es etwas mit der Geigenhaltung zu tun hat? Kann man eine Geige "zu schräg" halten?

Mit meiner Lehrerin  habe ich das auch schon mehrfach besprochen, sie meinte, dass ich auf der A-Saite komplett verrutsche und meine Finger nicht an ihrem Stammplatz stehen. Warum auch immer...

Klingen bei euch die A-Saiten genauso gut wie die anderen Saiten? Ich habe immer den Eindruck, dass die A-Saite nicht wirklich schön klingt (und ja, sie ist gestimmt ;-) )

Es gibt schon Geigen, bei denen - auch bei einem guten, geschlossenen Klangbild - bestimmte Saiten im Vergleich mit den anderen besonders schön tönen oder etwas abfallen; da kann man durch die Wahl der Saiten und die Stellung des Stimmstocks noch bis zu einem gewissen Grad verändern und optimieren. Wenn Du aber gleich bei zwei Instrumenten Schwierigkeiten mit der A-Saite hast, und dies nicht nur punkto Klang  und Ansprache, sondern auch bei der Intonation, glaube ich auch eher, dass ein spieltechnisches Problem dahintersteht.

Bei meiner Lehrerin klingt meine Geige natürlich auch fantastisch... ;) Es liegt definitiv an mir.

Ich habe auch das Gefühl, dass ich meine Finger komplett aufsetze, eben so wie bei den anderen Saiten auch, aber scheinbar ist dem nicht so, sonst wäre der Ton sauber. Ich bin auch der Meinung, dass es am Winkel liegt, die A-Saite ist ja irgendwie weiter unten/schräger als z.B. G und D.

Das Problem, dass ich den Ton da nicht finde, habe ich allerdings nicht. Ich finde die Töne genauso wie auf den anderen Saiten, nur klingen sie meist nicht schön.

dass mit der a saite und dem winkel wäre eigenartig interessant, weil die e saite ja im angenommen fall ja noch extremer vom winkel her ist. hast du die saiten unterschiedlich gewechselt? kann es sein, dass die a saite stark verklebt ist. würde den klang betreffen, aber du schreibst ja auch, dass du speziell auf der a saite die töne nicht immer sauber triffst. schwieriger fall :-)
ich glaube nicht, dass es irgendwelche eigenheiten gibt bzgl. dem spiel auf der a saite und dein fall ist für mich sehr unverständlich, weil ich beispielsweise auf d saite und a saite die saubersten töne mache und auch am exaktesten intoniere.

 

Vielen Dank für die ganzen Antworten und das kollektive "Lautdenken" :-)

@Dowina: Alle Saiten wurden zeitgleich gewechselt bzw. beim Kauf der Geige neu aufgezogen (vom Geigenbauer).

Ich bin immer mehr der Meinung, dass es sich um einen Knoten im Kopf handelt und weniger um ein Problem der Geige. Von daher bleibt als einzige Lösung, tief durchzuatmen und zu schauen, dass die A-Saite keine Hürde mehr darstellt :-) @Tigerente: Da hilft uns wohl nur, weiter zu üben... :-)

Viele Grüße!

Den meisten Schülern fällt das Spielen und Greifen auf A- und D-Saite am leichtesten...

Vermutlich ist es ein Kopfsache. Denke beim Spielen "einfach" an "Ziehen" und "Schieben", vielleicht erledigt sich das Problem durch Ablenkung auf Ab- und Aufstrich ganz von alleine. ;)

Danke, das werde ich auf alle Fälle versuchen. Ich darf mich wirklich nicht so sehr auf die A-Saite fixieren ;-) Da hat man einmal eine komische Erfahrung gemacht und dann bleibt das einem derart im Kopf hängen. Schon eigenartig. Ich vermute, dass das auch ein Unterschied zwischen Kindern und Erwachsene als Anfänger ist. Kinder sind (vllt.) unbedarfter, Erwachsene manchmal (?) verbissen ;-) Das hat alles seine Vor- und Nachteile.

Hallo,

vielen Dank für diesen Beitrag. Ich habe diesen sowie alle eure Antworten gelesen.

So wie es Tigerente schrieb -  diese Problemschilderung hätte auch von mir sein können.

Nur ist es in meinem Fall das 4/4 Cello, ebenso die A-Saite. Nachdem ich die Vorgängersaite durch eine neue (und gute) von Larsen tauschte, wurde es für kurze Zeit besser. Nun eben aber wieder nicht. Und wenn meine Cellolehrerin darauf spielt, ist dieses Problem nicht vorhanden. Ich hatte und habe auch die Vermutung, dass einzig und allein ich daran Schuld bin bzw. meine Fingertechnik.

Also alles vom Kopf ausgehend und evtl. wirklich zu verbissen.

Viele Grüße, good luck und gutes Gelingen,

Dominik

Ich glaube nicht an "eine" Ursache für (diverse) derartiger Probleme.

Natürlich ist der Kopf beteiligt, schließlich steuert er über die Nervenbahnen die Muskeln, mit denen wir spielen. Auf der anderen Seite sind alle Menschen verschieden, anatomisch, aber auch im Kopf. Wir haben verschieden lange Glieder, die Gelenke sind verschieden flexibel und - was man auch nicht vergessen darf: unsere Anatomie lässt keine beliebigen Bewegungen zu (sonst wären wir eine Gummipuppe) und von daher ist es nur logisch, dass bestimmte Griffe leichter fallen als andere.

Auch ich bin ein Gegner von allzu steifer, "genormter", Geigenhaltung - und ändere die Haltung oft nach Tagesform, Art des gespielten Stückes und natürlich nach der Geige: eine meiner Geigen hat eine recht starke Krümmung vom Steg, für die E-Saite führe ich den Bogen schon verdammt nah am Korpus - da wäre eine steile Haltung eine Katastrophe. Mit der E-Geige meide ich tendenziell die G-Saite und brauche Präzision auf D-A-E - daher halte ich sie sehr flach...

Zu dem konkreten Problem: würde ich tatsächlich mal die Haltung variieren - sowohl vom Winkel, wie auch von der Neigung und schauen, ob sich das Problem "verlagert".

Btw: probier auch mal, mit extrem wenig Druck zu spielen... gerade eben so viel Druck, bis die Saite klingt... fairy dust... ganz leicht "unsauber" - ist das Problem dann auch noch vorhanden?

Liebe Grüße,

Thomas

... Da ich noch nicht sehr lang dabei bin, hatte ich kurz Gewissensbisse, zu antworten. Aber vielleicht ist es trotzdem hilfreich. Ich hatte am Anfang sehr große Probleme mit der E-Saite; und habe mich gar nicht richtig herangetraut. Es war eine Mischung aus falschem Greifen und zu zögerlichen Streichen (eben weil ich dachte: "Gleich kommen wieder die schlimmen Töne - bloß vorsichtig sein!")

Irgendwann habe ich mich in leicht angeheitertem Zustand hingestellt und mit Inbrunst so falsch und leidenschaftlich gespielt, wie ich nur konnte (geht bei uns gut; wir haben ein eigenes Haus :p) Seitdem ist die Angst weg, und die E-Saite will so langsam meine Freundin werden...

Hallo,

ja, angeheitert. Hi hi. Ich versuchte es auch einmal mit dem Cellochen, nachdem ich zu tief ins (Rot)weinglas geschaut hatte. Dies verhält sich, bei mir zumindest, mit vielerlei Angelegenheiten so. Zum Beispiel beim Motorradfahren oder der Literatur etc.

Aber es stimmt: Leider gehen wir Menschen an viele Dinge (auch jene, die einem Freude bereiten sollen) mit der Sorge heran, was denn da nicht funktionieren könnte anstatt mit Mut und Zuversicht zu sagen: "Das wird schon werden. Attacke! Auf sie mit Gebrüll!"  In unserem Fall dann eben die A-oder E-Saite.

Liebe Grüße und noch einen schönen Pfingstmontag euch,

Dominik

Auf der a-Saite schiefe Töne kann bedeuten, dass du die linke Hand beim Greifen nicht angepasst beim Fortschreiten von Saite zu Saite entsprechend in "Rotationsrichtung" mitnimmst und dadurch die Finger im ungünstigen Winkel aufliegen und dann krampfen. Auf der E-Saite fällte dieser Angstfaktor weg, weil ja keine weitere Saite mehr kommt.

Beobachte auch , wie du den Daumen einsetzt. Der könnte nämlich auch verkrampft eine Mitgehen der linken Hand verhindern. 

eine weitere Ursache könnte beim Streichen liegen, wenn nämlich der Steg nicht wie für Anfänger üblich zur E-Saite gut abgeschrägt ist, damit es leichter ist, die A-Saite allein zu streichen. Vielleicht musst du dich da besonders konzentrieren, und wirst dann unaufmerksam mit der Greifhand, bzw. führst den Bogen vor lauter Vorsicht falsch.

Edit: Bevor ein Missverständnis eintritt, die linke Greifhand wird vom Ellbogen her gesteuert, Ellbogen kommt vor, wenn man auf der G-Saite spielt und bewegt sich nach hinten, wenn man  Richtung E-Saite die Saiten wechselt. Lass dir gegebenenfalls vom Lehrer deine Greifhandbewegungen kontrollieren.

Hallo zusammen,

wow - jetzt sind doch noch einige Antworten dazugekommen und ich freue mich, dass ich nicht allein das beschriebene Problem habe. Mittlerweile gehen meine Erklärungen auch in die Richtung, dass a) der Winkel, in dem die Geige gehalten wird, eventuell nicht ganz richtig oder zu steif ist und b) die Finger krampfen, wenn sie nicht "mitgenommen" werden und dadurch einen ungünstigen Winkel bekommen. Zumindest zweiteres konnte ich jetzt schon beobachten. Die E-Saite ist überhaupt kein Problem, denn danach kommt ja keine Saite mehr. Die D-Saite klingt wunderbar und auch die G-Saite ist einfach zu spielen.  Die A-Saite liegt für mich wohl an einer "ungünstigen" Stelle, wenn man das von der Anatomie her betrachtet. Sicherlich kann da nur das Üben helfen. Aber das Üben fällt eben doch leichter, wenn man eine Erklärung hat, warum etwas funktioniert oder eben auch nicht. Ich muss es immer genau wissen :-)

auch bei der rechten hand spielt der ellbogen eine entscheidende rolle sowie eine flexibles handgelenk