Herzlich Willkommen im Geigen-Forum

Hallo liebe Geigenspieler,

ich habe gerade die Noten für den Calypso Jam von Dean Marshall (arr. by A.M. Bachmann) bekommen (2. Violine) und habe gleich Probleme mit der Rhythmik (ganz zu schweigen von den Läufen etc. -aber das kommt später). Überhaupt fällt es mir auf der Geige sehr schwer, rhythmisch komplexe Strukturen korrekt zu spielen und wenn ich auf den Rhythmus achte téti-ti-ti-ti-tá-tá-tá dann geht mir der vorgegebene Bogenstrich (ab-auf-ab-auf-auf-ab-auf-ab) im wahresten Sinn "gegen den Strich" (mein Drang wäre es nämlich, entsprechend dem Spiel mit oder gegen den Grundschlag den Bogen zu streichen, also: ab-auf-auf-auf-auf-ab-auf-ab).
Da wir aber in einem Orchester spielen, darf ich natürlich den Bogenstrich nicht ändern, aber wie gesagt, dadurch kommt meine ganze Rhythmik durcheinander.

Und damit bin ich auch gleich mitten im Thema: Rhythmik und Geigenspiel - ein Kapitel für sich. Gestern habe ich mit meinem Lehrer Synkopen  geübt, d. h. er hatte die 1. Stimme (und immer auf den Schlag 1 - 2 - 3). ich hatte dagegen 8 Takte Synkopen ((1)und(2)und(3)und etc.) dagegen zu halten. Mein Gott!! Wenn wir ganz langsam spielen und ich auf seinen Schlag reagieren kann, hat es geklappt (wobei mich dieses ständige "reagieren" richtig streßt und gewiß nichts musikalisches mehr hat). Sobald wir aber das Tempo steigerten hielt ich vielleicht 2 - 3 Takte durch und war irgendwann wieder mit ihm im Grundschlag.

Den gleichen Effekt hat übrigens das Metronom: Ganz langsam eingestellt, kann ich auf den Schlag reagieren und meine Synkope dagegen halten, aber sobald ich das Tempo steigere, artet das ganze in Streß aus und ich fall über kurz oder lang in den Grundschlag. Mein nächster Versuch war nun, meine Synkope als den Grundschlag aufzufassen, also statt "1und- und - und" zu denken und zu spielen, das ganz Ding umzudrehen und    "und1 -1 - 1" zu denken. Das klappte besser, allerdings konnte ich dann nicht mehr auf meinen Lehrer (oder das blöde Metronom) hören.

Lange Rede, kurzer Sinn. Wie kann ich mein Rhythmusgefühl auf der Geige verbessern? Mein Gefühl für Rhythmus ist auf dem Klavier ganz o.k. , aber da handelt es sich ja auch um "schlagende" Bewegungen, was meines Erachtens einem Rhythmus entgegenkommt. Ganz anders aber die flächige Bewegung beim Streichen, eventl. verbunden mit kontraintuitiven Auf/Ab Strichen und Wechseln.  Gibt es eine Rhythmusschule speziell für Violine? Und wie habt Ihr Euer Rhythmus"gefühl" speziell auf der Geige verbessert?

So, das war ein recht langer Beitrag. Aber das Thema liegt mir halt sehr am Herzen. Danke für Euere Antworten und Tipps im voraus. Ach ja, und wenn jemand noch ein paar kluge Idee zum Üben (und Auswendiglernen) des Calypso Jams her - bitte hier im Forum veröffentlichen.

Danke!

Ginger

Bei der Geige ist der Bogen eben nicht immer unbedingt der Rhytmusgestalter, sondern mehr die linke Hand. Je nachdem, "wer" das Sagen hat, auf den solltest du dich konzentrieren.

Und ansonsten hilft natürlich, sich ein gutes Beispiel rauf und runter anzuhören, wie z.B. das folgende Video:

Ich wollte nur kurz darauf hinweisen, dass Synkope und bebop nicht ein und dasselbe sind.

Die Synkope durchbricht ein durchgehendes Taktmetrum durch Überbinden von Taktelementen, sodass sich die Betonung verschiebt - und zwar im Gegensatz zu dem sonst durchgehaltenen 
Rhyt´hmus, nur dadurch wird es als Stilmittel wirksam.

Der Bebop dagegen teilt ein Taktelement - bei 1/4 Takt also 1/4 in 2 Teile - also zwei Achtel und verschiebt die Betonung auf das 2. Achtel. Genauso passiert es zu Beginn des calypso jam, nur das man hier statt des 4/4 Taktes umdenken in einen 8/8 Takt muss.  

Hallo lieber Riedingfan,

danke für Deinen Beitrag. Du glaubst gar nicht, wíe gut es mir tat, als ich las, daß Du mir meinen Streß mit der "falschen" Strichrichtung nachempfinden kannst. Ich habe jetzt eine Woche die vorgeschriebenen Strichrichtungen geübt (positiver Nebeneffekt - jetzt kann ich das halbe Stück auswendig) - es klappt, aber ich hoffe, daß ich es auch unter realen Streßbedingungen (im Zusammenspiel, bei schnellerem Tempo) beibehalten kann, ohne daß ich dann in mein intuitives Streichmuster zurückfalle.

Und tausend dank für Synkopen: Graus. Ich kann sie erklären, spielen kann ich sie nicht. Irgendwas hakt da in meinem Hirn.

Ja, genau so geht es mir auch. Allerdings habe ich gestern zufällig gemerkt, daß bei Pink Floyd  "The Wall" in dem Stück "We don't need no eduction, we don't need no thought control" diese Stelle genau meinem gesuchten Synkopen Muster entspricht. Und ob Du's glaubst oder nicht - wenn ich mir mental die Stelle vorspreche klappts mit den Synkopen wie geschmiert und ich bin entspannt. Allerdings funktioniert der Trick nur bei diesem "Muster". Sonst mach ich's wie Du und zähl heimlich Achtel (was dann allerdings oft mit "Nachdrücken" verbunden ist)

Aber nochmals vielen Dank für Dein feedback. Es tut einfach gut, sich mit anderen auszutauschen und zu sehen, daß man mit seinen Problem(chen) nicht ganz allein ist.

Ich wünsche uns weiterhin viel Freude am Geigespiel!

Liebe Grüße

Ginger 

Wir haben im Orchester Einzelstimmproben und gaaaanz manchmal kann ich da meine Bedenken dem Stimmführer nahebringen und dann wird der Strich geändert.... Versuchs doch mal!

 Manchmal muss man auch genau schauen, ob es sich überhaupt um Synkopen handelt.

Mir fällt da grad das Volkslied "mein Hut, der hat drei Ecken" ein. Notiert finde ich es im Netz im 3/4 Takt. Gespielt wird es aber von der Betonung her im 6/8 Takt, bei dem immer 3 Achtel auf einen Schlag gezählt werden. Und nur auf  das erste und dritte "Ecken" kommt tatsächlich eine Synkope.

http://www.skg-forum.de/liederdruck/lied028druck.htm

Hallo Ginger!  Hast du schon mal versucht, die Stellen ganz ohne linke Hand zu spielen? Ich arbeite gerade eben auch an etwas kniffligen Rhythmen im Jugendorchester - wir spielen die Filmmusik zu James Bond... - und da habe ich folgendermassen angefangen:

erst mal die verschiedenen Stellen in kürzere Teile aufgeteilt. Dann mit Metronom aber NUR geklatscht,  solange, bis ich mir sicher wurde. Dann ganz langsam mit Geige und mit Metronom aber nur mit dem Bogen - die Finger links hab ich gleich weg gelassen. Hatts geklappt, gut, wenn nicht, hab ich die Noten so reduziert, dass ich z.B. anfangs nur 2 Noten gespielt hab - klar, dann eine Note weiter - wieder klar? - dann noch eine dazu usw.   Einmal ist mir aufgefallen, dass ich den Teil besser vom letzten Takt gegen vorne üben konnte. Das täglich wiederholen und ich fühle mich von mal zu mal sicherer. Wohlgemerkt, ich habe noch immer ein viel zu langsames Tempo, aber mit der Tempoerhöhung lasse ich mir viel Zeit...

Viel Erfolg!