Mysteriöser Fehler an meinem Cello | > Geige von Martin Schleske zu verkaufen |
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Hallo zusammen,
seit ein bis zwei Jahren habe ich ein ganz komisches Phänomen und Problem an meinem Cello, das sich nach zwei bis fünf Minuten des Spielens einstellt. Man kann gar sagen, dass es „umstellt“! So macht das Üben keinen Spaß mehr und es verunsichert, ich mache mehr Fehler da ich eine schlechte Rückmeldung erhalte. Ich habe auch den Eindruck, dass das Cello im Innern „länger nachschwingt“(?)
Sobald es also umstellt, hört es sich „schnarriger“, schnoddriger“, hohl-nasal und einfach kraftloser an!
Ich meines, dass dies hauptsächlich die A- und D-Saite betrifft. Während unseres letzten Weihnachtsliedabends an Heiligabend 2024 habe ich alle darum gebeten, genau hinzuhören. Und ihnen ist es auch aufgefallen.
Vier neue Saiten, die so oder so ersetzt werden mussten, brachten keine Abhilfe. Auch das Versetzen und Prüfen des Stimmstocks brachte keine Verbesserung. Übrigens hatte ich eine Zeit lang einen verstellbaren Karbonstimmstock in meinem Cello und hatte diesen in Verdacht und ließ daher später wieder den originalen Stimmstock einsetzen. Das brachte leider auch nichts.
Auch spielte ich mal ohne Wolftöter, das führte auch nicht zum Erfolg.
Ob das an einem Riss im Korpus liegen kann?
Ich spielte bereits mit dem Gedanken, ein neues altes Cello zu kaufen aber es kann ja nicht sein, dass man den Fehler nicht findet, zumal er früher nicht da war. Jammerschade wäre das doch.
Übrigens ist mein Cello ein ganz einfaches, ein 4/4 vollmassiv, es kostete damals 1200,- Euro und soll von 1960 sein und aus Mittenwald stammen, was ja nicht unbedingt etwas zu bedeuten hat. Denn „richtig gescheite Celli“ sollen es ja erst ab ca. 10.000 Euro geben (Meisterinstrument?)
Wenn von euch jemand eine Idee haben sollte, so wäre ich euch sehr zu Dank verbunden, diese hier im Geigenforum kund zu tun.
Vielen Dank und viele Grüße
Dominik
, 30.03.2025, 11:45:11 Hallo,
ich hätte auch auf einen verrutschenden Wolfstöter getippt.
Aber da eine Einspielzeit notwendig ist, bis das Cello das Signal sendet. dass es keine Lust mehr hat, sind wohl Vibrationen der Auslöser.
Ich würde mal die verleimten Verbindungen Decke / Boden / Zargen mir genau ansehen (lassen), ob vielleicht eine gealterte Leimverbindung Töne klaut.
Oder beim Spiel auf Decke /Boden drücken.
Hajo
Hallo Hajo,
vielen Dank für deine Nachricht.
Dann werde ich mir doch erst einmal nochmals den Wolftöter genau anschauen und sollte das nichts bringen, das Cello bei meinem Geigenbauer abgeben.
Viele Grüße und einen schönen Sonntag dir
Dominik
Hallo Hajo,
an fehlerhaften oder gelösten Verleimungen habe ich nichts ausmachen können.
Kann es aber auch an einem feinen Riss in einer der Zargen liegen?
Und zwar in einer der "mittleren" Zargen, also der kürzesten und nach innen gewölbten. Ausgehend von der unteren spitzen Kante, ziemlich mittig, ca. 5 bis 7 cm lang, er schlängelt sich etwas... Ich dachte eigentlich immer, dass das nur ein feiner Riss im Lack sei. Wenn ich mit dem Fingernagel rüberfahre, bemerkt man einen Übergang, eine leichte Kante.
Viele Grüße und danke dir
Dominik
, 04.04.2025, 21:04:51 Hallo Dominik,
ein Riss in der Zarge, der sich beim Spielen (Vibrationen und Ausdehnung durch Wärme) vergrößert, wäre möglich.
Ich würde von innen nachsehen. Entweder mit einem Zahnarztspiegel oder Inspektionsspiegel (https://www.amazon.de/Teleskop-Inspektionsspi ... -Grad-Drehung-Fahrzeugzustands) und einer kleinen Taschenlampe. Dafür kann man auch das Loch des Stachels benutzen. (Oder Kamera vom Smartphone).
Wenn der Wolfstöter innen unter der Decke angebracht ist, den auch kontrollieren
Bei der Verleimung von Boden und Decke und einer zeitweisen Lockerung, sieht man dies nicht unbedingt. Auch hier würde ich mit der Lupe kontrollieren.
Stimmstock und Steg wären auch noch Kandidaten ;-)
Viel Erfolg
Hajo
Hallo Hajo,
bisher habe ich folgendes geändert:
Statt des Wolftontöters aus Blech und Gummi montierte ich einen „Mberg LupX Wolfton Entstörer Cello 5,5g“ aus Messing. So richtig hat das nicht etwas gebracht.
Bisher habe ich noch nicht geschaut, ob das wirklich ein Riss in der Zarge ist, werde das aber demnächst tun. Ich werde mal im Dunkeln von innen heraus die Zarge anleuchten (durch ein f-Loch) um zu schauen, ob da etwas nach außen durchschimmern wird.
Mir ist aber aufgefallen, dass die D-Saite dicker ist als die G-Saite. Kann das sein?
Alle vier Saiten sind "Larsen Strings, medium".
Ich danke dir.
Viele Grüße
Dominik
, 21.05.2025, 22:35:06 Hallo Dominik,
Du solltest Geld in die Hand nehmen, denn auf Dauer wirst Du mit Tötern, die auf Saiten sitzen keinen Erfolg haben. Nehme einen Güth Wolf Resonator (s.u.a. Thomann). Ich weiß von diversen Orchestermusikern, die alle Probleme hatten und mit diesem Teil die Lösung fanden.
Man muss die ungefähre Frequenz finden und den Güth bestellen.
Man kann die optimale Stellung außen herausfinden, aber der Optik wegen sollte er innen oberhalb eines F-Loches angeleimt werden. Dafür braucht man eine spezielle Zange, die aber ein Geigenbauer hat. Also geht nur zu zweit. Einer spielt, der andere schiebt das Ding, bis die Position gefunden ist. Dann kommt Zange und Leim und im Inneren anbringen.
Inspektion: Durchscheinen wird nichts. Starke LED-Taschenlampe (Stirnlampe) am ausgedrehten Fußloch und Zahnarztspiegel durchs F-Loch.
Saitendicke: Oder hast Du Darmsaiten drauf? Sonst ist da eine falsche Saite drauf. Eine dicke G-Saite in der D-Position. Aus der Ferne: Da ist ein Fehler, mach doch mal Deine alten Saiten an der richtigen Stelle drauf.
PS: Vorschlag zur Güte gehe zu einem guten Cellobauer ... der sollte Deine Probleme lösen.
Meine Fernwartung kann man vergessen.
Hajo
Hallo Hajo,
nö - deine Ferndiagnose ist prima! Aber ich werde wirklich meinen Geigenbauer kontaktieren und das Cello abgeben.
Ich werde dir die Ergebnisse auf jeden Fall mitteilen.
Viele Grüße und mach es gut
Dominik
Hallo,
heute habe ich endlich das Cello bei meinem Geigenbauer abgegeben.
In der rechten Zarge ist wirklich ein sehr feiner Riss, den er von außen reparieren wird (90,- bis 120,- Euro). Aber er habe wohl keine negativen Auswirkungen auf den Klang.
Dann sprach ich ihn auf diesen Resonator an. Er erklärte mir nochmals das Prozedere. Das würde ca. 90,- Euro kosten und ich bat ihn darum, auch das zu tun. Er meinte aber, dass man später diesen Resonator nur wieder weg bekomme wenn man die Decke abnehme. Und dann wird es teuer werden.
Wir haben es nun so vereinbart, dass er erst den Riss richte, dann wird er das Cello spielen und überlegen, ob es Sinn mache, den Resonator einzubauen. Dann wird er mich anrufen.
Für dieses Cello zahlte ich 2012 1100,- Euro (ohne Bogen und ohne Koffer) und er meinte, dass man das im Falle eines Verkaufes wieder bekommen könnte. Man müsse eben Geduld haben.
1960 sei das übrigens ein teures Cello gewesen aber heute seien die Billigcelli aus Fernost das Problem ein Cello dieser Preisklasse zu verkaufen. Sollte ich mich aber doch entscheiden, ein "besseres" zu kaufen, würde er es in Zahlung nehmen. Mit dem Gedanken hatte ich ja eh lange schon gespielt und wenn ich wirklich eines kaufen sollte, dann nur bei ihm.
Ich werde wieder berichten.
Viele Grüße Dominik
, 17.07.2025, 21:57:37 Na,
ich hatte schon gedacht, dass Du es gesteckt hast.
Resonator: Du MUSST zuerst den Güth Wolf Resonator auf die Decke AUSSEN kleben, um die richtige Position zu finden (2. Person) Wenn er funktioniert, dann wird er spiegelverkehrt innen eingeklebt, mit einer speziellen Zange, die der Bauer haben muss. Der Resonator sitzt auf einem Holzplättchen, dass bekommt man auch so ab, ohne die Decke abzulösen. Decke abmachen ist auch nichts besonderes. Decke auf und zu ca. 1 Stunde.
Wenn man ein gutes Cello hat/kauft, bekommt man den Wolf dazu geschenkt. Es ist also keine Fehlinvestition.
Chinesische Celli. Ich habe zwei und eine Viola. Die sind vom Holz hervorragend, die Verarbeitung von Hand perfekt, die Lackierung kann in Europa fast nicht gemacht werden. Kauf in China, Aufarbeitung von einem Meister hier. Besser geht es nicht. Wir sollten mal telephonieren.
Hajo
Hallo Hajo,
danke für deine Nachricht.
Das heißt, dass man den Güth Wolf Resonator auch permanent außen aufgeklebt lassen könnte? Na das wäre doch mal ewas anderes, mich würde das nicht stören.
Dass es auch gute Celli aus China geben soll, habe ich auch gehört und dass sie gerne von Händlern bzw. ihren Geigenbauern in Deutschland nochmals überarbeitet werden (ich glaube zum Beispiel bei Thomann, Paganino, Kirstein, Steinbach etc., wenn ich nicht irre).
Gerne können wir mal telefonieren. Ich werde dir mal meine Handynummer per PN zukommen lassen.
Viele Grüße Dominik
Hallo zusammen.
Es ist unglaublich – ich habe den Fehler an meinem ehemaligen1960er Cello aus Mittenwald und meinem neuen Cello, das ich seit 18. Februar 2026 besitze, gefunden! Es ist unglaublich...
Aber erst einmal der Reihe nach. Ein Rückblick:
Mit meinem Cello von 1960 aus Mittenwald, mit dem ich erst im Alter von 35 Jahren im Frühjahr 2012 das Spiel des Cellos startete und das ich über meine damalige Cellolehrerin im Stuttgarter Heusteigviertel für 1100,- Euro erwarb, war ich seit mehreren Jahren sehr unzufrieden weil es zunehmend schwach, fahl, nasal, quäkend, verzerrt, klang- und farblos klang. Verrückt war, dass sich dieser Fehler meist erst nach ein bis fünf Minuten des Übens einstellte! Als ob man einen Schalter betätigte. Ich wurde unmotivierter und ließ das Cello zunehmend unberührt in der Ecke liegen womit ich natürlich auch zunehmend aus der Übung kam. Ein sehr bedauerlicher Umstand, in der Tat. Durch die unschöne Rückmeldung meines Cellos wurde ich unsicherer, machte selbst mehr Fehler. Aber ich probierte auch viel aus, um dem Cello zu besserem, vernünftigerem Klang zu verhelfen: Ich probierte verschiedene Saiten aus, eine besser Einhängesaite („Bois d´Harmonie“) ließ im Mai 2022 einen verstellbaren Karbon-Stimmstock („Klangzauberstab“) einbauen und Ende Juni 2023 den Bogen neu beziehen. Mitte Dezember 2023 kamen dann noch vier neue Saiten „Larsen Strings medium“ rauf. Mal dämpfte ich den Steg, montierte einen Wolftontöter... Das alles brachte leider keine Verbesserung mit sich. Das Cello schien einfach „limitiert“, von der Qualität nicht gut genug zu sein, vermutete ich.
So ging ich am 9. Januar und 18. Februar 2026 zu meinem alten, neuen Geigenbauer und schaute mir mehrere Celli an. Drei Stück waren es: eines für 2900,-, 4300,- und 5000,- Euro. Ich entschied mich für jenes für 5000,- Euro und bat ihn zuletzt, ob er mir nicht auf den beiden Celli für 4300,- und 5000,- Euro vorspielen könne. Ich wurde bestätigt. Alles ganz wunderbar! Es ist ein wunderschönes Cello, von der Optik und Verarbeitung schöner, stimmiger, handfester als mein ehemaliges.
Für die ersten sechs Monate vereinbarten wir einen Mietkauf, dann sollte ich es vollends erwerben. Ich verkaufte mein Erstcello und lieferte es am 21. März 26 an die ehemalige Besitzerin aus, die knapp 100 Kilometer entfernt lebt. Das war ein großer Zufall denn eigentlich wollte ich es über „Kleinanzeigen“ verkaufen. Ich schrieb sie per Email an, ob sie nicht noch Unterlagen für dieses Cello habe. Sie wollte es sofort zurück haben und sie war überglücklich, dass sie dieses wieder bei sich daheim hatte!
Nach mehreren Wochen fragte ich bei ihr an, wie es mit Ihrem Cello liefe und sie war ganz begeistert.
Ich dachte mir: „Ok, dieses Cello passte wohl einfach nicht zu mir“. Für das Eintreten dieser Einsicht vergingen aber (zu) viele Jahre...
Aber auch mit meinem neuen Cello sollte sich zunehmend Frust einstellen. Unglaublich. Beinahe hätte ich alles hingeschmissen. Auch dieses klang zunehmend quäkiger, hohl, stumpf, störrisch, flach, klang- und farblos. Besonders die D- Saite machte mir Probleme. Als ob ein „D-Zug durchrauschte“. Ich schob es auf den extrem heißen Sommer, die Luftfeuchtigkeit war sehr gering. Ich lagerte es fortan nur noch im Cellokoffer, besorgte mir einen Stretto Befeuchter und ein zusätzliches Hygrometer. Beides legte ich in den Cellokoffer, versuchte hin und wieder einen Wolftontöter... Zuletzt besorgte ich mir noch ein teureres, hochwertiges Kolophonium.
Nichts, das alles brachte abermals keine Verbesserung. Ich zweifelte zunehmend an mir. Ich hatte ja noch meine Sopran- und Altblockflöte, diese waren unkomplizierter zu handhaben und nicht solch zickige Diven...
Kurze Zeit bevor ich dann mein neues Cello vollends erwerben wollte, versuchte ich Ende Juli 26 das 8000,- Euro-Cello meiner Nachbarin, das ganz famos, aussagekräftig und stark klang und dem nachgesagt wurde, dass es schöner als mein altes und schöner als mein neues Cello klinge. Ich spannte meinen Cellobogen und spielte etwas - es war grausig! Ich kam überhaupt nicht damit klar, es klang viel schlimmer als mein neues Cello, scheußlich!
Also musste es einzig und allein an mir liegen. Einfach dran bleiben. Es kann nur besser werden. Aber ich musste mich so dermaßen konzentrieren, an welcher Position ich welche Saite auf welche Art anstrich, dass es auch nicht das Gelbe vom Ei sein konnte. Wieder kamen mir Zweifel. Ließ ich mich einfach nicht intensiv genug auf das Cello und sein Spiel ein? War ich zu unkonzentriert, zu müde nach Feierabend? Trotzdem hatte ich mir vorgenommen, spätestens im Frühjahr 2027 noch in einen besseren Cellobogen in der Preisklasse 500 bis 800,- Euro zu investieren.
Erst gestern sollte sich die große Erleuchtung, die phänomenale Entdeckung, des Rätsels Lösung einstellen!! Ich war von den Socken, ganz baff! Unglaublich. Unfassbar. Es sollten noch Zeichen und Wunder geschehen...
Ich kam auf die Idee, den Cellobogen meiner Nachbarin auszuprobieren und mein Cello schien plötzlich wie verwandelt!! Es klang viel intensiver, aussagekräftiger, stärker, raumfüllender! Einfach schöner und somit motivierender! Ich war überglücklich und ganz aus dem Häuschen!
Mir ist klar, dass es auch bei Cellobögen verschiedene Qualitäten und Preisklassen gibt und sie maßgeblich für eine „vernünftige“ Klanggestaltung am Cello verantwortlich sind aber dass man das so intensiv spüren, fühlen, hören kann – das hätte ich niemals für möglich gehalten!!
Verrückt ist, dass ihr Cellobogen leicht günstiger gewesen sein soll als meiner (meiner kostete im Jahr 2013 145,-Euro) und wir diesen beim gleichen Geigenbauer erwarben und zuvor ausprobierten. Mir ist aber aufgefallen, dass ihrer leicht schwerer ist und er hochwertiger sein muss, da er ein „Pariser Auge“ und meiner nur ein „normales Auge“ besitzt.
Nun stellt sich nur die Frage ob sich an meinem Cellobogen ein Defekt eingestellt hat. Zurückblickend scheint mir das ein schleichender Prozess gewesen zu sein.
Aber ich habe mir eh vorgenommen, im Frühjahr 2027 einen hochwertigeren Cellobogen zu kaufen. Das werde ich nun mal besser früher angehen...
Lasst euch gesagt sein: Schenkt auch eurem Bogen ein hohes Maß an Beachtung. Das ist mir zwar lange schon klar aber nun habe ich es selbst hautnah erlebt und meine Lehre daraus gezogen: Warum so einfach wenn es auch kompliziert ablaufen kann? Das hält zumindest auf Trab und der Aha-Effekt erscheint dafür umso gewaltiger, intensiver. Glas halb voll, nicht halb leer... :)
Ich wünsche euch einen schönen Herbst-Sonntag.
Dominik
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