Herzlich Willkommen im Geigen-Forum

Hallo zusammen, 

bin relativ neu hier und habe beim Geigen lernen Probleme nach der 5 bis zur 12 Lage zu spielen.

Ich weiß die Griffarten zu 1 - 4 Lage. 

Ich habe eine Art Lernblatt erstellen um die einzelnen Lagen auf dem Griffbrett zu unterteilen.

Meine Frage wäre, wo muss ich die weiteren Lagen in meiner Skizze einzeichnen ???

 Meine Zeichnung

Es wäre hilfreich von oben die Startline z.B  ab 5 Lage bis 12 Lage mir das so runter zu schreiben:

5 Lage => [ d# a# f c  ]    bis   [ g d a e  ]  und so weiter.

Ich würde nämlich gerne die 5 bis 12 Lage auf mein Blatt fortführen :).

Vielen Dank schon mal voraus :)

lg super

Hier das Bild :)

Tut mir leid, hatte erstmal Problem hier ein Bild hoch zu laden :D ...

Ja also ich wollte alle Lagen spielen lernen und das von beginn schon an.

Deswegen würde ich gerne die Zeichnungen weiter fortführen, komme da irgendwie nicht weiter...

Ich habe gelesen bis Mozart ist 5 Lage schon wichtig, allerdings wenn man Geige studieren will, muss

man schon mindestens bis zur 9 Lage spielen können. Ich denke wenn man sich an Stücke wie von Paganini

ran wagt, da sind höhere Lagen Pflicht oder ? Ich meine der hatte ja echt lange Finger :D

Wie müsse ich das jetzt fortführen ? 

lg super

Hey sofie :),

erstmal vielen lieben Dank du hast mir gehofen :) 

Ich übe dann die ersten 5 Lagen :). 

Weisst du den wo die 5 Lage anfängt von den Noten ? und wie weit diese gehen ?

Ist meine Anmutung Richtig mit:

5 Lage => [ d# a# f c  ]    bis   [ g d a e  ]   ?????

lg 

super

Hey sofie,

ja super :)  Danke.

Natürlich fange ich mit der ersten Lage 1 an ^^, nur wollte schonmal die anderen Lagen auch haben, damit ich mich einfach steigern kann :)

lg super

Superfresh,

die Griffarten sind Stützräder, die Anfängern dabei helfen, innerhalb einer Tonart zu bleiben. Das ist eine Herausforderung, weil die Abstände zwischen den Stufen einer Tonleiter nicht alle gleich sind. Die Griffarten lösen sich jedoch relativ bald auf, weil der Tonumfang der meisten Tonarten sehr eingeschränkt ist, wenn man nicht zwischen verschiedenen Griffarten wechselt. Um z.B. den vollen Tonumfang der ersten Lage in C-Dur spielen zu können, muss man (wenn ich mich richtig erinnere), auf der G-Saite das spielen, was bei mir im Unterricht "erste Griffart" hieß, auf D und A das, was dritte Griffart hieß und auf der E-Saite das, was vierte Griffart hieß. Wenn ich jetzt in der zweiten Lage C-Dur spielen will, habe ich auf der G-Saite, 3.Griffart, auf der D-Saite 4. Griffart, auf der A-Saite 2. Griffart und auf der E-Saite wieder die 2. Griffart.
Das für alle Lagen, alle Saiten und alle Tonarten durchzuexerzieren, wird recht unübersichtlich und dadurch, dass die Abstände auf dem Griffbrett immer kleiner werden, je höher die Lage ist, zusätzlich verkompliziert.. Das kann man nicht im Kopf haben. Aber wie die Stützräder an einem Fahrrad verlieren auch Griffarten im Geigenspiel relativ schnell ihre Relevanz. Man sieht die Note auf dem Blatt und spielt sie einfach, ohne groß über Griffarten nachzudenken, so wie jemand, der blind tippen kann, einfach ein "e" tippt, ohne groß darüber nachzudenken, in welcher Zeile der Tatstatur das "e" steht, und mit welchem Finger er es tippen soll. Auf das Geigespielen übertragen heißt das: Man bleibt, auch ohne über Lagen und Griffarten nachzudenken in der Tonart. Und solange das nicht klappt, ist es fürs Lagenspiel ist es zu früh.

Hallo,

ich habe auch erst so gedacht, bis ich die Sache dann ähnlich wie Sofie und Aranton angegangen bin. Am Anfang habe ich hier "gespickt": https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Geigengrifftabelle.svg Es gibt auch Poster etc. mit den Notennamen in allen Lagen (einfach mal nach Violin Poster googeln oder bei amazon suchen... - das ist genau das, was Du aufgemalt hast). Und wo die 5. Lage anfängt, findest Du hier: http://beststudentviolins.com/fingerboard.jpg ;-)

Das ist alles aber nur halb gut... Nach meiner Spickerei bin ich so vorgegangen: 1. Bücher zum Thema Musiktheorie lesen und meiner Geigenlehrerin Löcher in den Bauch fragen und mein Wissen auffrischen.

2. Tonart XY bedeutet, dass XY der erste Ton in der 1. Lage ist (z.B. D). In der ersten Lage sind dann davon ausgehend die Halbtonschritte zwischen dem 3. und 4. und dem 7. und 8. Ton. Das würde dann XY für die entsprechende Tonart in der 1. Lage bedeuten. Je nachdem, wie die Noten dann heißen (kann man ja wunderbar mitsingen), kann man das dann auch auf die anderen Lagen beziehen und weiß dann auch, wo die Halbtonschritte liegen. Man weiß ja z.B. auch dass der 3. Finger in der 1. Lage oftmals der 1. Finger in der dritten Lage ist und kann dann schon von dort aus die Töne auch richtig benennen und die Halbtonschritte herausfinden. Wichtig ist es aber zu wissen, wie die Notennamen heißen. Der Rest kommt dann von allein und mit Übung. Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert ;-)

2. Tonart XY bedeutet, dass XY der erste Ton in der 1. Lage ist (z.B. D). In der ersten Lage sind dann davon ausgehend die Halbtonschritte zwischen dem 3. und 4. und dem 7. und 8. Ton. Das würde dann XY für die entsprechende Tonart in der 1. Lage bedeuten. Je nachdem, wie die Noten dann heißen (kann man ja wunderbar mitsingen), kann man das dann auch auf die anderen Lagen beziehen und weiß dann auch, wo die Halbtonschritte liegen. Man weiß ja z.B. auch dass der 3. Finger in der 1. Lage oftmals der 1. Finger in der dritten Lage ist und kann dann schon von dort aus die Töne auch richtig benennen und die Halbtonschritte herausfinden. Wichtig ist es aber zu wissen, wie die Notennamen heißen. Der Rest kommt dann von allein und mit Übung. Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert ;-)
 

 

Nichts für ungut think, aber das dürfte eher verwirren, als Klarheit schaffen.
Du vermischst da nämlich Dinge, die nicht zusammengehören. Der erste Ton einer Tonleiter ist immer der erste Ton der Tonleiter und zwar egal mit welchem Finger oder in welcher Lage man ihn spielt. Das gilt auch dafür, wo die Halbtonschritte sind. Die sind - wenn man C-Dur als Beispiel nimmt, immer zwischen e-f und h-c; egal ob man sie Tonart in der ersten, zweiten, dritten oder zehnten Lage spielt. Außerdem sind die Halbtonschritte nur bei Dur-Tonarten zwischen dem Dritten und vierten und dem siebten und achten Ton. Bei den diversen Varianten von Moll und auch bei den Kirchentonarten (die nicht nur in der Kirchenmusik sondern auch im Folk- und Fiddlebereich relevant sind), sind die Halbtonschritte an anderen Stellen. Außerdem werden aus der Tonart fallende Töne auch als musikalisches Stilmittel eingesetzt.
Und der dritte Finger in der ersten Lage ist nicht "oftmals" der erste Finger in der dritten Lage, sondern immer. Die dritte Lage heißt dritte Lage, weil man mit dem ersten Finger die dritte Tonstufe oberhalb der leeren Saite greift.


Das Ziel ist, auf dem Papier stehende Töne ohne lang nachdenken zu müssen, in Klänge umzusetzen. Ganz am Anfang helfen Griffarten dabei, weil sie Systematik und Struktur schaffen. Solange man in der ersten Lage bleibt, und sich auf einige wenige Tonarten beschränkt, ist das auch einigermaßen übersichtlich. Aber je mehr Tonarten und Lagen dazu kommen, desto umfänglicher und unübersichtlicher wird die Sache. Und zumindest mein Gedächtnis reicht nicht aus, um abhängig von der Tonart, der Saite und der Lage aus dem effeff zu wissen, welche Griffart ich brauche.

Je weiter man fortschreitet, desto mehr Vereinfachungen und Abkürzungen hat man parat, die einem Denken beim Spielen abnehmen. Für mich spielen beim Spielen Tonnamen keine wirkliche Rolle. Die auf Punkte auf dem Papier entsprechen Punkten auf dem Griffbrett, auf die halt irgendein Finger gesetzt werden muss. Wie der zu dem Punkt gehörige Ton heißt, ist mir beim Spielen egal. Auch Tonarten finden bei mir eher am Rande statt; ich interessiere mich mehr für die Vorzeichen, die ich beim Spielen im Hinterkopf haben muss; ob ich nun D-Dur oder h-moll spiele, macht keinen Unterschied, wenn es darum geht, die Töne auf dem Griffbrett zu finden.

Hey zusammen :)

Erstmal super das ihr euch auch damit beschäftigt. 

Bin relativ noch am Anfang am üben und deswegen wollte ich auch erstmal alle  Griffe beherschen.

Denn schließlich soll ja in Zukunft das Augenmerkmal auf die Noten gerichtet werden und nicht mehr ob ich falsch

Greife :D. Wie du auch schon richtig gesagt hast Aranton, es ist wie das 10 Fingersystem beim tippen von einer Tastatur nur das wir das 4finger System haben. Also das 10 Fingersystem habe ich drauf, kann sogar mit Augen zu texte schreiben ohne Fehlertoleranz, und genauso muss man das auch auf der Geige tuen können.

Ich denke einfach das später eher das Tempo, die doppelgriffe oder 4ergriff, bis in die 9 Lage zu spielen (Voraussetzung für Geigenstudenten) und sowas wie Ausdruck die Schwierigkeit seien wird um das irgendwann nach

Jahren zu perfektionieren :).

Mein Wunsch wäre es schon, lege mir irgendein Notenblatt dahin und ich spiele es dir sofort richtig! 

Aus bekannten Kreis hat mir einer erzählt das für ihn das Noten lesen bzw. spielen schwer war, wo 

er jedes mal wo eine Note war, drei Töne Tiefer oder Höher denken muss ohne sich lange darauf vorzubereiten :D.

Ich meine das kriegt man doch auch irgendwann bestimmt hin :) das schnelle umdenken ist da glaube ich sehr wichtig oder ? Oder wie sieht ihr das ?

Und think :) Also du hast schon ein coolen Namen :) Alleine schon was du geschrieben hast, da muss ich auch erstmal "thinken :)". Aber trotzdem super und auch von aranton das du korrigiert hast :). 

Ich denke ihr habt einfach Recht, man muss sich irgendwie eine Eselsbrücke machen :)

Und think, super Bilder, die habe ich noch nicht gefunden :) Also das Bild mit der 5 Lage ist genial :) Dann kann ich dir bis zur 7 Lage fortführen :)

Eine Frage wäre da noch ? Es gibt 12 Lagen zu spielen, im Studium ist bis zur 9 Lage Pflicht, da frage ich mich, wie 

viele Lagen muss man spielen können, um alle Stücke spielen zu können ? Ich meine gelesen zu haben das einige Mozartstücke bis zur 5 Lage gehen, Paganinis bis zur 9 ? 

Also auf Amazon gibt es ein Buch, das heißt irgendwie das lernen von höheren Lagen spielen von 5 bis 10.

Ich meine wenn die schon Bücher rausbringen :) muss das wichtig seien 

lg 

super

Also auf Youtube greift Hilary locker in der 9 Lage, kann man gut im Video sehen :)

Mendelssohn Violin Concerto E Minor OP.64 (Full Length) : Hilary Hahn & FRSO

=> einfach mal so auf youtube bei interesse anschauen :) da nutzt die hohen Lage um sehr geschmeidig sehr sehr tiefe töne zu spielen :)

Also ich denke wenn man die ganze Musik auskosten will :) muss man schon alle Lagen beherschen :) würde ich jetzt mal so behaupten, klar wird es schwieriger höher aber das heisst dann sein Instrument zu beherschen :) das wollen wir,

vorallem wo ich mal ganz hoch gegriffen habe, bestimmt 9 Lage ist der Ton sehr tief und damit kann man auch sehr Niederschlagene Dinge, Drama spielen, gerade weil sie so extrem tief sind.

Aber ich denke es wird auch schwer solche Stücke zu finden wo man so tief spielen muß, werden einzelfälle sein :D oder