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Darmsaiten

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Nuuska Profilseite von Nuuska, 21.07.2018, 23:16:20
Darmsaiten
Meine Hübsche habe ich kennen und lieben gelernt, da hatte sie Vision solo titanium GDA mit Kaplan golden spiral solo medium E an. Nicht auf Distanz, aber am Ohr war mir die E ein wenig zu... hell? Metallisch? Wie auch immer. Mit Hilfe von einigen Forianern hier habe ich ein wenig mit dem E herumprobiert, die Eudoxa Aluminium war ein klein wenig gutartiger, letzten Endes hat dann aber doch der Umstieg auf einen Saitensatz mit weniger Spannung den Durchbruch gebracht. Ich bin nun auf Obligato unterwegs, und auf der E-Saite über den Umweg Obligato Gold - Nr.1 - Eudoxa Alu wieder bei der Kaplan golden spiral solo angelangt. An sich bin ich recht zufrieden mit dieser Kombo, alles tut was es soll. Ansprache ist leicht, Obertöne immer noch weitgehend da, der Modulationsfähigkeit scheinen lediglich durch meine eigene Wenigkeit nennenswerte Grenzen gesetzt, und zumindest den kleinen Saal unseres Konzerthauses füllt sie immer noch bis in die letzte Reihe. Ein kleines bißchen Wumms habe ich für Wärme und Schmelz eingetauscht. Sehr fein. Die E-Saite tut nicht mehr in den Ohren weh, und wenn's doch mal zu viel wird dann spiele ich halt ein wenig Bratsche.

 

Also, eigentlich müsste ich hier im Moment gar nichts mehr ändern. Eigentlich... Wenn mich nicht die Neugier gepackt hätte. Und der nächste Saitenwechsel wird wohl in den nächsten Wochen fällig... Was passiert mit noch weniger Saitenspannung? Noch weichere Kunststoffsaiten habe ich nicht mehr gefunden, ich schätze hier werde ich nur noch bei Darm fündig. Eudoxa sollen ein guter Kompromiss sein, was Spielgefühl und Stimmstabilität angeht. Wer hat Erfahrung? Was erwartet mich, und wo bin ich auf dem Holzweg? Bzw. Alternativen?
asmahan Profilseite von asmahan, 22.07.2018, 08:42:57

Hallo Nuuska
 
Möglicherweise habe ich seinerzeit das umwickelte Eudoxa-E als Alternative vorgeschlagen, und da ich auch sonst mehrheitlich auf Eudoxa unterwegs bin, wage ich eine Wortmeldung. Wenn Du einen wärmeren, weicheren Ton suchst, könnte die Eudoxa gut sein, allerdings klingen auf meiner (zierlichen, klanglich eher dunklen) Geige die G- und D-Saite etwas zu pflaumig; da haben sich die steiferen Eudoxa brillant als perfekte Alternative erwiesen. Vielleicht kann Dich der Geigenbauer beraten, was für Dein Instrument und Deine Ansprüche besser passt.
 
Gegenüber dem Eudoxa-A war ich von meinem weit zurückliegenden ersten Anlauf mit der Geige etwas misstrauisch, die Saite hatte damals (jedenfalls bei einer zagen Anfängerin) gelegentlich kleine Macken, was mir auch der Geigenbauer seinerzeit bestätigte. Es kann gut sein, dass sie inzwischen optimiert wurde, aber ich hab's nicht ausprobiert. Als A habe ich derzeit die Pirastro Passione, die auf meiner Geige gut in den Satz passt und sich perfekt benimmt.
 
Viel Spass beim Ausprobieren jedenfalls!
 

Nuuska Profilseite von Nuuska, 22.07.2018, 10:33:14
Liebe asmahan, Ja das stimmt, ich glaube der Tip damals war von Dir. Auf die Pflaumigkeit bin ich schon gespannt, ich glaube aber daß ich damit keine Probleme haben werde. Meine Geige ist insgesamt recht ausgewogen, aber mehr auf der helleren Seite zuhause. Wenn sie noch ein wenig wärmer wird habe ich damit kein Problem. Und wenn's wirklich ein Schlag ins Wasser ist wechsle ich halt zurück auf die Obligato. So schlimm wird's hoffentlich nicht sein daß man die Saiten nicht ein paar Monate niederspielen kann...

 

Meinem Geigenbauer bin ich fürs erste genug in den Ohren gelegen. Außerdem will ich meine Geige nicht allzu sehr bejammern, schließlich will ich ja gar keine andere. Ich habe ja eine gute Lösung für sie, und ab jetzt ist alles Luxusproblem und Spieltrieb. Hat eigentlich jemand eine Ahnung womit bessere Geigen in den 60er Jahren üblicherweise ausgestattet wurden? Kunststoff war ja damals noch nicht, und die Stahlsaiten von früher... Wird wahrscheinlich auch damals noch irgendeine Art von Darmsaiten gewesen sein, oder?
Thore123 Profilseite von Thore123, 08.08.2018, 17:50:10
Zu Darmsaiten hätte ich auch noch eine Frage...
Und zwar :
Sind Darmsaiten (spezifisch Pirastro Gold) genauso haltbar wie Synthetiksaiten?
Wenn ja, dann wäre mir das Stimmproblem egal, ich weiß nämlich absolut nicht, welcher Klang mir an meiner Geige besser gefällt, weil ich bis jetzt die Pirastro Tonica (klingen irgendwie tot, reicht zwar aber ist leblos) drauf hatte, aber mal was neues ausprobieren möchte, ich hatte auch an Evah Pirazzi gedacht, aber mich haben ein paar Nachrichten aus einem anderen Forum ein wenig verunsichert, ich spiele meistens alleine meine Stimme und würde deshalb was tragfähiges preferieren.
Gruß Thore
asmahan Profilseite von asmahan, 08.08.2018, 20:55:46

Hallo Thore, wenn Du eine Saite mit starkem, tragfähigem Klang suchst, bist Du vielleicht mit Evah Pirazzi Gold (die ist etwas weicher als die Evah Pirazzi) besser bedient als mit der Pirastro Gold, diese hat auf G und D weniger Spannung als die Tonica. Falls Du Dich doch bei den Darmsaiten umsehen möchtest: Da werden, soviel ich weiss, insbesondere Pirastro Oliv oder Passione solistisch eingesetzt. 

Thore123 Profilseite von Thore123, 08.08.2018, 22:27:29
Hallo Asmahan,
Ja ich schwanke halt zwischen den Evah Pirazzi und den Gold, da die gleich viel kosten, aber ich weiß halt nicht, ob meine Geige eine dünne Decke hat und da sollen die Evah angeblich aufgrund des hohen Zuges Schäden anrichten können und für meine Verhältnisse war meine Geige zu teuer dafür, dass sie wegen so einem dummen Strang Plaste kaputt geht.
Die Passione fände ich auch interessant, die Oliv eher weniger, aber die sind auch beide so ultra teuer und ich als Schüler habe nicht unbedingt riesig viel Geld für Saiten, wollte aber mal welche um die 70€ ausprobieren, weil wie gesagt die Tonica haben keinen Charakter und die Dominant dann wahrscheinlich ebenso.
asmahan Profilseite von asmahan, 09.08.2018, 00:33:12

Du kannst bei Pirastro auf der hauseigenen Website übrigens die kp-Werte aller Saiten einsehen. Eine Auswahl von Werten für Saiten unterschiedlicher Hersteller findet man hier:

https://www.violinstringreview.com/uploads/1/5/0/1/15014224/tension_set_201409.png

Allerdings ist sie nicht komplett und die Werte sind in britischen Pfund angegeben; aber dort sieht man, dass Dominants z.B. weniger Spannung draufhaben als Evah Gold. 

Thore123 Profilseite von Thore123, 09.08.2018, 01:34:04
Dankeschön :)
Naja mal schauen, meine Tonica "sterben" jetzt förmlich, sie ribbeln sich auf und die Stimmstabilität versagt, es wird dringend Zeit für was neues.
Thore123 Profilseite von Thore123, 08.08.2018, 23:01:45
Ich hab noch eine Frage zu den Pirastro Gold.
Die G- und D-Saite werden ja mit einer Schlinge befestigt;
Kann ich jene trotzdem im Wittner Feinstimmhalter befestigen, oder brauche ich da einen anderen?
Ich hab sowieso mal über einen neuen Saitenhalter nachgedacht, da die aus Holz schöner sind und ich eh lieber am Wirbel stimme.
Nuuska Profilseite von Nuuska, 08.08.2018, 23:09:40
Thore, das kommt ganz auf die Geige an. Hilary Hahn's Vuillaume beispielsweise scheint mit der Standardkombi Dominant mittel GDA und Gold label E ganz gut zurechtzukommen, und das Spiel dieser beiden als charakterlos zu bezeichnen würde schon ein sehr hohes Maß an Misanthropie voraussetzen. Auch die gute, aber nicht ganz do tolle Geige meines Sohnes ist mit dieser Kombi ein rechtes Schätzchen. Und der Wechsel von Tonica auf Dominant hat bei selbiger einen erheblichen Unterschied gemacht was v.a. die Klangfarbe angeht. (Dominant ist hier wärmer und nuancenreicher.) Meine dagegen mag beide eher weniger. Wenn Geld eine Rolle spielt würde ich mich von günstig nach teuer durchprobiert und nicht gleich im Topsegment anfangen. Oft ist weniger auch mehr, Vorhersagen funktionieren nur bedingt und brauchen viel Erfahrung. Update: bin nun nach etwa 25 Stunden Einspielzeit mit einem Eudoxa Komplettsatz relativ glücklich. Die Nagelprobe im Saal steht aber noch aus.

 

Thore123 Profilseite von Thore123, 09.08.2018, 01:32:44
Das stimmt wohl, aber wie gesagt, Dominant ist ja wenn man es so nimmt das Pendant zu Tonica und irgendwie bin ich von beidem nicht so angetan, ich denke, dass der Geigenbauer wohl Tonica draufgezogen hat, weil die besser passten als die Dominant, aber vielleicht schaffe ich es die Tage ja mal wieder dahin zu fahren.
Die Eudoxa fände ich auch interessant, aber halt zu teuer, das waren ja auch die Stimmstabilen, oder waren das nur die Passione?
Nuuska Profilseite von Nuuska, 09.08.2018, 20:50:04
Stimmstabil ist ziemlich relativ, sind halt doch Darm... Kein Vergleich mit Kunststoff, wie Obligato, Vision solo oder Dominant...

 

Nuuska Profilseite von Nuuska, 09.08.2018, 21:46:28
Trotzdem. Tonica sind nicht schlecht oder so, qualitativ sind Dominanz trotzdem eine andere Schuhgröße und schlichtweg preiswerte professionelle Saiten. Was Tonica und Dominant gemein haben - ähnliches Material, beide klanglich auf der Skala warm-strahlend ausgeglichen in der Mitte.
Wenn Dir der Klang Deiner Geige nicht mehr gefällt, und Deine Saiten hinüber sind, hast Du sicher auch schon darüber nachgedacht ob es nicht vielleicht doch "nur" an den abgenudelten Saiten liegt. Solltest Du etwas ändern wollen wäre es gut zu wissen WAS Dich eigentlich stört und wie Du es gerne hättest. Idealerweise geschieht das ganze im Rahmen einer generellen Klangoptimierung. Saiten alleine machen etwas aus, aber die Wirkung ist überschaubar. Sagt jemand, der schon etliche verschiedene Saitensatze durch hat (6, um genau zu sein...)
Thore123 Profilseite von Thore123, 09.08.2018, 23:27:49
Das mit den abgenudelten Saiten ist denke ich auch ein gewichtiger Faktor, vorallem, weil die auch nicht mehr Stimmstabil sind und sich eine sauber gegriffene Quarte komplett schief anhört.

Ich kann irgendwie nicht wirklich definieren, in welche Richtung meine Geige klingt, im Gegensatz zu den Mietgeigen hat sie einen schönen warmen Klang, der aber gleichzeitig auch ziemlich brilliant ist, am Anfang hatte ich deswegen auch mit Ohrenschmerzen nach einer halbe Stunde üben zu kämpfen. Naja, ich denke, dass ich mal die Pirastro Gold ausprobiere, wenn die mir nicht gefallen spiele ich sie trotzdem runter und dann schaue ich mal auf das krasse Gegenteil.
asmahan Profilseite von asmahan, 10.08.2018, 18:55:07

Wenn die Geige so klangstark ist, dass sie schon mit den Tonica Ohrenschmerzen macht, dann wären die Evah Pirazzi tatsächlich keine gute Wahl. Auch die Evah Pirazzi Gold haben ziemlich Power. Wenn man den Klang eher in Richtung dunkel und warm ändern will, werden manchmal auch die Pirastro Obligato empfohlen.

Thore123 Profilseite von Thore123, 11.08.2018, 00:45:42
Das mit den Ohrenschmerzen kann aber auch von diesem gewaltigen Sprung von 350€ Leihgeige zu 1600€ Geige kommen, alleine weil meine eigene wesentlich offener im Ton ist, aber tatsächlich könnte sie mir mit den Evahs sogar zu laut sein, weil ich auch nach langen Übeeinheiten oftmals noch Ohrenschmerzen bekam.
Nuuska Profilseite von Nuuska, 10.08.2018, 18:45:41
Ohne ein Miesmacher sein zu wollen oder Deine Geige zu kennen - und zugegeben verstehe ich Deinen Spieltrieb bestens - aber: Deine Geige hat Dir ja gefallen, damals mit frischen Saiten, darum hast Du die ja ausgewählt. Was spricht also dagegen, nochmals schön günstig und neutral in einen frischen Satz Tonica zu investieren (oder eben Dominant, wenn's mal was anderes sein soll), diese dann einzuspielen und zu schauen "was fehlt". Wenn's dann eh paßt ist es umso besser. Wenn nicht , hast Du einen soliden Ausgangspunkt um gezielte Änderungen vorzunehmen. Und immer noch einen guten neutralen Saitensatze in Reserve wenn mal was passieren sollte. Werden ja nicht schimmlig...

 

Thore123 Profilseite von Thore123, 11.08.2018, 00:47:08
Das ist auch eine gute Idee, wie gesagt mal schauen, vielleicht probiere ich auch mal die Violino, sind ja auch eher günstig und auch relativ warm im Klang, da kann man das mal ausprobieren.
Neuester Beitrag Thore123 Profilseite von Thore123, 11.08.2018, 16:30:10
Das Thema neue Saiten hat sich jetzt erstmal erledigt;
Mein Vater hat die Pirastro Gold bestellt, wenn sie nicht passen werden die trotzdem runtergenudelt und dann gibt's halt nächstes Jahr oder zu Weihnachten neue.
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