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Kato Havas

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Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 09.05.2017, 09:47:09
Kato Havas
Hallo zusammen,

kennt jemand " Ein neuer Weg zum Violinspiel " von Kato Havas? Ein recht kurzes Büchlein, das viel verspricht zum Thema entspanntes Geigenspiel und den Fokus weg von zu Verkrampfungen führendem Kraftaufbau hin zu gleichgewichtsgesteuerten Bewegungsabläufen lenkt. Dabei steht zu jedem Zeitpunkt, also auch schon für Anfänger, die Produktion eines schönen vollen Tons kompromisslos im Vordergrund.

Das Problem ist: Was allgemein so sinnvoll klingt, kann ich im Detail überhaupt nicht nachvollziehen. Ich persönlich habe momentan nicht speziell mit Verkrampfungen zu kämpfen, habe das Buch nur als Bereicherung gelesen und versuche natürlich sowohl für mich als auch für Schüler das Beste herauszuziehen.

Nun gehe ich es schon wiederholt durch, mit Instrument, und versuche die beschriebene Geigenhaltung umzusetzen. Aber ich verstehe es einfach nicht. Ständig stellen sich mir Fragen, die offen bleiben.

Ich nenne nur ein Beispiel von vielen Fragen,die ich hätte: Die Geige soll mit passender Stütze frei aufs Schlüsselbein gelegt werden, dann auf keinen Fall krampfhaft mit dem Kinn festgehalten werden. Bei richtigem Stehen ( wird vorher erläutert) soll einfach das Kopfgewicht das die " Balance herstellende Gegengewicht zur hervorstehenden Geige " sein. Aber wenn ich mein Kopfgewicht herunter lasse, dann werden ja die Kiefer furchtbar zusammen gepresst. DAS kann doch nicht gewollt sein!

Und leider geht es mir so bei allen technischen Punkten. Bei beschriebener entspannter Haltung erreicht mein vierter Finger z.B.niemals die Saite. Und ist außerdem nicht schwer genug,um sie allein durch sein Gewicht zu drücken. Usw.usf.

Hat jemand Kato Havas verstanden?

LG Flitzebogen
Wollmaus Profilseite von Wollmaus, 09.05.2017, 19:29:37

Hallo, guten Abend,

 

ich kenne die Bücher nicht - für Ratschläge und gute Tips bin ich aber immer dankbar. Daher habe ich mir beide Bücher gerade bestellt. Hört sich intressant an. Auch wenn man nicht alles umsetzten kann oder sinnvoll erachtet, nimmt man immer etwas mit, denke ich. Bin gespannt!

 

LG Wollmaus

asmahan Profilseite von asmahan, 09.05.2017, 20:08:38

Ich habe das Büchlein vor einigen Jahren auch gekauft, bin aber ebenfalls an den Ratschlägen gescheitert. Wenn ich mich recht erinnere, rät Havas auch, dass das Zeigefinger-Grundgelenk der linken Hand den Hals gar nie berühren soll - das würde ich schlechthin nicht schaffen, und auch meine Lehrerin war eher perplex, als ich ihr die These vorstellte. 

Dilettant Profilseite von Dilettant, 09.05.2017, 22:21:54

Hallo!  

Auf YT findet man zahlreiche Videos von Workshops mit besagter Autorin. Als Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=Pmj8evzP5nU Vielleicht bringen die ja etwas Licht ins Dunkel 1

Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 10.05.2017, 07:35:15

Wow, das ist ja eine riesige Fundgrube an Videos, die kann ich gar nicht so schnell mal eben alle sehen - danke!

 

Ich habe irgendwie im Gefühl, dass das eine tolle Lehrerin war, zu der Leute jeder Ausbildungsstufe kamen, und dass sie wahrscheinlich so erfolgreich war, dass sie ihre Auffassungen in Büchern (ich kenne nur das eine) niederlegen wollte. Vielleicht wurde sie auch von außen dazu ermuntert.

 

Aber bei allem Respekt - eine begnadete Autorin ist sie einfach nicht. Sie kann sich nicht wirklich in den Leser hineinversetzen und dann entscheiden, welche Information er braucht. Auch die Gewichtung der Themen ist mir unverständlich - für ein so kurzes Buch (man kann es in einer längeren Sitzung lesen), ist ein unverhältnismäßig großer Teil dem "großen Ton" an sich gewidmet, nämlich teilweise Anekdötchen und Beschreibungen darüber, wie sehr sich jeder Geiger diesen großen Ton wünscht. Demgegenüber fallen die einzelnen Beschreibungen zu dessen Erzeugung viel zu knapp aus.

 

Es ist, als ginge sie davon aus, man wüsste an der und der Stelle schon, wie es gemeint ist. Und sie setzt bestimmte muskuläre Bewegungen von vornherein voraus, ohne diese genauer zu bestimmen. Sie spricht nur von Entspannung und Balance und Kraft sparen. Aber irgendwann muss ja doch der eine oder andere Muskel ran, denn der Geiger ist ja kein Mobile, das vom Wind bewegt wird. Oder wie vereinbart man weite Streckungen mit Entspannung?

 

Bei vielen Vorschlägen habe ich das Gefühl, meine Hände wären dafür zu klein. Aber ich bin überzeugt, dass eine so erfolgreiche und erfahrene Lehrerin sicher mit allen möglichen Staturen von Spielern zu tun gehabt hat. Will sagen, ich bin sicher, in einem Unterricht bei ihr wäre mir das alles klar geworden, und vielleicht hätte sie das Buch einfach nicht ohne Hilfe schreiben sollen.

 

Mal sehen, was die Videos zeigen.

 

LG Flitzebogen

Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 10.05.2017, 07:42:44

Übrigens, was den Aspekt des linken Zeigefingers in hoher Stellung betrfft, so habe ich einmal ein Video mit Menuhin zu genau diesem Thema gesehen.

Das fand ich auch unnachahmlich.

 

Erstens hatte Menuhin definitiv eher lange Finger, aber zweitens hat er es ohne Schulterstütze geschafft, die Geige mit links einerseits zu stützen (denn er hat immer einen Zwischenraum zwischen Geigenboden und Schulter gewahrt, dort, wo andere eine Stütze unterbringen; ganz so, wie man ja ohne Stütze optimalerweise hält, nämlich vom Arm aus statt vom Schuletr-/Brustbereich), und andererseits hat er in Großaufnahme vorgemacht, wie er den Daumen nach unten zieht und damit einen großen Hohlraum zwischen Zeigefinger und Hals ermöglicht.

 

Das widerspricht bei meinen Versuchen den Naturgesetzen! Die Geige bleibt ruhig an ihrem PLatz, während sie scheinbar nur durch links gehalten wird, UND GLEICHZEITIG kann er die linke Hand so lösen, dass der Zeigefinger frei wird. Als "klebe" der Hals einfach seitlich am Daumen.

 

Mal schauen, ob ich das Video nochmal finde. Ich habe da meinen eigenen Augen nicht getraut.

 

LG, Flitzebogen

Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 10.05.2017, 07:46:49

Hab's:

Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 10.05.2017, 07:51:49

Schaut genau bei 4:35! - Wie macht er das?? Die Schulter ist gleichzeitig noch frei. 

 

Das erklärt vielleicht das "Wunderkind" - wie durch ein Wunder galt für Menuhin die Gravitation bei der Geigenhaltung nicht. ;-)

 

Morphy Profilseite von Morphy, 11.05.2017, 11:25:02

 

Ich kann das Menuhinvideo leider nicht öffnen. Wäre es möglich, wenn du den reinen Link reinsetzt? Ich bin jetzt nämlich doch sehr gespannt!
Dilettant Profilseite von Dilettant, 11.05.2017, 12:01:12

@Morphy

 

Das müsste es sein: https://www.youtube.com/watch?v=mvV4A6lz-0w

Stehgeiger Profilseite von Stehgeiger, 06.06.2017, 14:56:26

Hallo Flitzebogen!


Wie Menuhin den Lagenwechsel nach 4:30 durchführt läßt sich schon verstehen, wenn
man sich die Voraussetzungen im oben zitierten Video ansieht:
(Er macht dazu auch einige Bemerkungen in seinen beiden Büchern, die ich in Deinem Forenbeitrag
"Supination links - fragliche Basics" angegeben habe.)


Zunächst die Voraussetzungen:
1. Position des Instruments: ca. ab 4:00 des Videos sieht man, daß er das Instrument so hält, daß
                          die Saiten schräg nach oben zeigen und nicht parallel zum Boden ausgerichtet sind,
                            wie es üblicherweise gelehrt wird
2. Position der linken Hand am Instrumentenhals:
                            ca. ab 4:30 des Videos erkennt man, daß die Unterseite des Instrumentenhalses auf
                der Mitte des äüßersten Daumengliedes liegt. Der Daumen befindet sich
                beinahe unter dem Instrumentenhals und das unterste Glied des Zeigefingers hat
                keinen Kontakt zum Instrumentenhals.
                            Durch die nach oben gerichtete Haltung des Instruments wird die auf dem Daumen
                            wirkende Gewichtskraft vermindert. Dadurch kann der Daumen leichter am Hals entlanggleiten.


       In dieser Haltung kann der Lagenwechsel wie folgt ausgeführt werden:
       Wechsel in höhere Lagen: man läßt die Hand am nach oben gerichteten Instrumentenhals "heruntergleiten"
       Wechsel in tiefere Lagen: man lockert den Griff am Instrumentenhals für den Augenblick des Lagenwechsels soweit,
       daß der Instrumentenhals von der Schwerkraft gezogen "nach unten durch die Finger gleitet".


       In Filmaufnahmen von David Oistrackh kann man beim Lagenwechsel eine ähnliche Technik beobachten.


Menuhins Art die Geige mit der linken Hand zu halten, entspricht nicht der "klassischen"  Lehrmeinung.
Man findet dazu eine Reihe von Pro- und Kontra-Diskussionen. Eine davon in den Beiträgen unter dem
zitierten Video.


Ich wünsche Dir und allen Mitlesern einen schönen Tag!
 

Neuester Beitrag Flitzebogen Profilseite von Flitzebogen, 17.06.2017, 18:50:18

Hallo Stehgeiger,

 

du schreibst:"ca. ab 4:30 des Videos erkennt man, daß die Unterseite des Instrumentenhalses auf
                der Mitte des äüßersten Daumengliedes liegt."

 

Ich finde, es sieht sehr so aus, als sei der Daumen seitlich am Hals, nicht unter dem Hals. Unter dem Hals macht natürlich Sinn. Ich selber spiele meistens so, würde ich sagen, allerdings liegt bei mir der Hals eher in der Mitte des Daumens, also viel tiefer drin als auf dem äußersten Glied. Daher haben ich auch grundsätzlich Kontakt zurm Zeigefingergrundgelenk. Ohne allerdings fest zuzudrücken o.ä.

Wie gesagt, es muss natürlich irgendwie etwas unter der Geige sein, um sie nach oben zu stützen, aber es sieht wirklich sehr nach seitlich aus.

Was ich nicht nachmachen kann, sind diese Beweglichkeitsübungen, bei denen das Daumenendglied hin und herbewegt wird. (Ähnlich eigentlich wie rechts beim Fingerstrich). Da dachte ich mir, dass der Daumen mit seiner Spitze links bei Menuhin wohl auch etwas im Wesentlichen Greifendes tut, während bei etwa mir der Daumen eher passiv ist, um die Geige darauf ruhen zu lassen. 

Es ist schon befremdlich, eine Bewegung nicht einmal annähernd nachahmen zu können, um sich das damit verbundene Spielgefühl besser vorstellen zu können. Auch wenn ich persönlich gar nicht vorhatte, meine Technik komplett umzustellen. Aber ein bisschen Bereicherung und Inspiration wären schon nicht schlecht.

 

LG, Flitzebogen

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